Arvelige sykdommer ,defekter og litt om avlesveilednigen.

Alt om avl og genetikk. Behandling av rottemor med barn. Diskusjoner om varianter, farger og tegninger.

Moderator: Moderatorer

Locked
Alvrina
Alfatryne
Posts: 1475
Joined: 14 Feb 2004, 19:34
Contact:

Arvelige sykdommer ,defekter og litt om avlesveilednigen.

Post by Alvrina »

Heisann.
Som vanelig så har jeg sittet og grublet på noen spørsmål angånede arvelige sykdommer og defekter hos rotter .

La oss si at det er snakk om to rotter som skal krysses.
Hvis man bruker sagflis og f.eks hunrotta og hun får lufteveis plager og blir bahndlet for det og senere blir frisk .
Og hanne har alltid vert frisk og går ikke på sagflis ..

Hvordan kan da lufteveis plagene være så arvelig ? Om hunrotta ble syk av en grunn som ikke har noe med arvelighet og gjøre hvordan kan da dette føres videre ??

Vet at spørsmålet er litt dumt men jeg klare bare ike å fatte det 100% .
Og hvordan kan man vær 100% prosent sikker på at aggresivitet er arvelig ? Og man har en hann rotte som har bodd alene over tid er det jo ikke så rart at han vil banke andre rivaliserende hanner som kommer innefor territoriet .

Og havor arvelig er defekter hos rotter? foreksempel så har jeg hørt om hunn rotter med to livmorer , det er vel skjeldent ?

Når det står i avelsveilednigen at slikt er arvelig går jeg ut i fra at det er sant og respekterer det , men alikevel så skjønner jeg ikke dette 100%

For det går jo ann at rotter kan være reccesive for f.kes lufteveis plage selv om den kommer fra en frisk linje . Hvordan går det ann ??
Ellers så kan jo rotta man avler på uheldigvis være bærer av ette ller annent humbug så fører man det videre i neste generasjon uten og vite det selv ..

Jeg synes dette med avl er ganske skummelt når det er så vanerskelig og vite hva som kommer videre elller ikke . :roll:

Det blei kanskje litt mye spørsmål og surr men jeg klarer i og forme det bedre , jeg har så mange tanker i hodet om dette . :roll:

Sjobeng
Klatrer på møblene
Posts: 556
Joined: 10 Jun 2004, 14:21
Location: Jæren
Contact:

Post by Sjobeng »

det dårlige immunforsvaret er arvelig....
Mvh Karoline
www.sjobeng.no

Heidi
Gammelrotte
Posts: 4458
Joined: 13 Feb 2004, 13:46
Location: Oslo
Contact:

Re: Arvelige sykdommer ,defekter og litt om avlesveilednigen

Post by Heidi »

Om hunrotta ble syk av en grunn som ikke har noe med arvelighet og gjøre hvordan kan da dette føres videre ??
Som Sjobeng sier så er dårlig immunforsvar arvelig. Hvis en rotte blir syk mens en annen rotte ikke blir syk, og de har vært utsatt for noenlunde samme miljø, så er det sannsynlig (men ikke 100% sikkert) at den rotten som blir syk har et dårligere immunforsvar enn den som ikke blir syk. Når de to rottene har vært utsatt for forskjellig miljø, som for eksempel slik du nevner med spon eller ikke, så er det vanskeligere å avgjøre om den rotten som ikke ble syk har et bedre immunforsvar enn den som ble syk. Du vet jo ikke om den også ville ha blitt syk om den hadde gått på spon. Men vi vil ikke utsette rottene våre for dårlig miljø bare for å se om de blir syke, selv om det ville ha vært en metode for å luke ut de med best immunforsvar. Vi vet for lite om hvilke andre ting vi da påvirker, og å med vilje utsette en otte for plager er dessuten uetisk. Så det vi da kan gjøre for å sile ut rotter med dårlig immunforsvar, er å gi alle rottene så god behandling som mulig, og så fjerne de som likevel blir syke fra avlen. Det vil alltid være en større risiko forbundet med å avle på en rotte som har vært syk, fremfor en som ikke har vært syk. Når vi har et bedre alternativ (altså en rotte som ikke har vært syk) vil det være dumt å ta den risikoen.

Så 100% sikker kan du aldri bli , du kan bare gjøre det som virker minst risikofylt ut ifra det vi vet. Vi vet at rotter som har hatt luftveisproblemer oftere gir avkom som også har luftveisproblemer, enn rotter som ikke har hatt det. Det kan være tilfeldig, men det kan også være et tegn på at vi gjør det riktige ved å være strenge på å ikke bruke rotter som har vært syke.
Og hvordan kan man vær 100% prosent sikker på at aggresivitet er arvelig ?
Det kan man ikke. Men man kan se at aggressive rotter oftere får avkom som også blir aggressive, mens rotter som ikke er aggressive sjeldnere får aggressive avkom. Så sannsynligheten for at en spresifikk rottes aggressivitet er arvelig, er absolutt tilstede. Som med sykdommer, så kommer det mye an på hvor disponert man er for aggressivitet. Det finnes eksempler på aggressive rotter som ikke har gitt aggressivt avkom, akkurat som det finnes syke rotter som ikke har gitt sykt avkom. Men risikoen for at en aggressiv rotte gir aggressive avkom er større, da aggressiviteten ofte er forbundet med testosteronproduksjonen. Og de faktorene som påvirker hvor mye hormoner som produseres, er som regel arvelige.
Og man har en hann rotte som har bodd alene over tid er det jo ikke så rart at han vil banke andre rivaliserende hanner som kommer innefor territoriet .
Nei, det er ikke så rart, siden hannrotter er territorielle, og ikke vil tillate inntrengere fra en fremmed flokk. Derfor er det ikke en god ide å la en hannrotte bo alene (eller en hunnrotte for den del), hvis du har planer om å sette han sammen med andre hanner senere. Hvor lang periode de kan "tolerere" å bo alene varierer jo fra rotte til rotte, men jeg tviler på at en rotte tar noe særlig skade av å bo for seg selv en måneds tid. De fleste hanner vil kunne godta å komme inn i en ny flokk, eller å få tilført nye individer til flokken. Så da lir det igjen litt som med sykdom - det eneste vi kan gjøre er å luke ut de som IKKE tolererer dette, siden vi ikke kan teste rottene for om de er aggressive eller ikke. Vi vil ikke la alle hanner bo for seg selv en måned bare for å teste om de blir aggressive, da er det lettere (og mer etisk riktig) å fjerne de aggressive hnnene fra avl, uansett hva man tror aggressiviteten har oppstått av. Har man isolert en hann så den blir aggressiv, kan man jo heller ikke vite om den ville ha blitt aggressiv om man ikke lot den bo alene.
Og havor arvelig er defekter hos rotter? foreksempel så har jeg hørt om hunn rotter med to livmorer , det er vel skjeldent ?
Alle hunnrotter har på en måte to livmorer ;)
http://www.biologycorner.com/bio3/rat_urogenital.html
Men jeg antar du mener en faktisk defekt. Jeg aner ikke hvor vanlig det er. Mange defekter gjør jo også at fodteret enten dør i livmoren eller ikke klarer å leve opp når den blir født, så det er vanskelig å si. For at en defekt skal være arvelig må den jo også være så lite ekstrem at rotten faktisk kan reprodusere. Men jeg kjenner ikke mange som med vilje vil arve på en defekt rotte uansett.
Når det står i avelsveilednigen at slikt er arvelig går jeg ut i fra at det er sant og respekterer det , men alikevel så skjønner jeg ikke dette 100%
Det står jo ikke noen steder i avlsveiledningen at all sykdom, all aggressivitet eller alle defekter er arvelige. Men det står at HVIS du tror at noe er arvelig så bør du ikke avle på den rotten.
For det går jo ann at rotter kan være reccesive for f.kes lufteveis plage selv om den kommer fra en frisk linje
Er ikke helt sikker på hva du mener her. Mener du at en rotte kan være mottakelig for sykdommer selv om den kommer fra en frisk linje? Ja så absolutt. Det er aldri noen garantier når man avler. Selv om du bruker bare friske rotter i avlen så kan du ikke med garanti si at de har et godt immunforsvar, eller at ungene kommer til å arve dette gode immunforsvaret. Genetikk er innviklet, og det er sjelden rett frem! Det er en hel masse faktorer invovert, både miljø og gener. Hvis for eksempel moren har manglet et næringsstoff under graviditeten, kan dette påvirke hvordan ungene blir, selv om det ikke påvirker moren selv. Sier man da at ungene har arvet dette fra moren?
Ellers så kan jo rotta man avler på uheldigvis være bærer av ette ller annent humbug så fører man det videre i neste generasjon uten og vite det selv ..
Ja, det er klart, bærer rottene på noe som man ikke legger merke til, eller noe som ikke komemr til uttrykk i nettopp den rotten, så kan det godt bli synlig eller komme til uttsykk hos ungene. Ungene er jo ikke kloner eller tro kopier av de voksne. Sammensetningen av gener (og husk, miljø) kan gjøre mye rart som vi ikke har oversikt over.

Så det er ikke rart om du føler deg forvirret, det gjør vi alle sammen! Det viktigste å huske på er at vi må gjøre så godt vi kan utifra det vi vet, det vi tror vi vet, og det vi erfarer. Er du usikker på om rottene dine er "gode nok", så la heller være å avle til du er mer sikker, og prøv å skaffe deg mer kunnskap om hvordan ting henger sammen. 100% sikker vil vi uansett aldri bli, men vi får prøve å hjelpe hverandre så godt vi kan.

Alvrina
Alfatryne
Posts: 1475
Joined: 14 Feb 2004, 19:34
Contact:

Post by Alvrina »

Tusen takk Heidi det hjlp meg veldig mye . Jeg tenkte ikke på miljøet og imunforsvaret jeg :oops: Men sikker blir vel ingen det er jo som den berømte nålen i høystakken og finne ut hvordan avkommet blir .

Nei jeg har ingen planer om kulle på rottene mine jeg er redd de er for småe av størrelese ( den største av hunnene er nayad med sine 334gram og den størst av hannene er Zhiller med sine 406 gram) så restan av dem jo forholdsvis små . de kommer mastsansynerlig av at de er i fra dyrebutikk og at de har avlet på små individer :( .Den eneste måte for meg å la noen av rottene mine få et godkjent kull må være at jeg kjøper en hunn eller han fra en oppdretter og låner en godkjent make fra en oppdretter.. :)

Jeg ble skikelig forvirret når jeg satt og grublet over dette jeg :oops: :lol:

kriztin

Post by kriztin »

Kiara88 wrote:Nei jeg har ingen planer om kulle på rottene mine jeg er redd de er for småe av størrelese ( den største av hunnene er nayad med sine 334gram og den størst av hannene er Zhiller med sine 406 gram) så restan av dem jo forholdsvis små . de kommer mastsansynerlig av at de er i fra dyrebutikk og at de har avlet på små individer
Men i avlsveiledningen står det vel at sålenge en hunnrotte er mellom 5 og 10 mnd når hun har sitt første kull samtidig som hun er over 330/300 g så går det greit? Isåfall er dine hunner store nok...
[...]
Last edited by kriztin on 18 Sep 2004, 17:43, edited 1 time in total.

Melody
Alfatryne
Posts: 1942
Joined: 13 Feb 2004, 23:19
Location: Sør-Trøndelag

Post by Melody »

kriztin wrote:406 g er vel respektabelt for en hunn, eller rotte i det hele tatt?
Det er den største hannen som veier 406 gram. Jeg synes ikke dette er noen god vekt på en voksen hannrotte, og avlsveiledningen stiller jo krav til at hannrotter som skal avles på bør veie minst 500 gram (og da bør det være beinbygningen som er stor, rotta skal ikke være fet for å nå vektkravet).
Meloen og Dropjes rottedagbok
Superratz

Locked