Får Koalalinjen leve videre?

[Heidi]

Jeg har tenkt og tenkt, og snakket med andre oppdrettere, og har nå nesten bestemt meg. Men før jeg bestemmer meg helt vil jeg gjerne høre om det er andre som har noen tanker rundt dette, så derfor spør jeg her. Bør jeg ta sjansen på en parring av Mopp og Lotte? Som dere som har fulgt med Koalalinjen (Squeakers Discworld, mitt første kull) kanskje vet, så er det litt småplukk i linjen. Men hvem har vel den perfekte linje? Jo bedre man kjenner en linje, jo mer rusk vil dukke opp, uten at jeg har lyst til å bruke dette som en unnskyldning.

Hvertfall, her er de negative og positive sidene ved parringen:

Negative:
* Tre av Mopps søsken har slitt litt med luftveisinfeksjoner. Ingen av dem har vært konstant surklete, men to av dem har hatt tilbakevendende problem med dette. Medisinering har vært effektivt.

* Lammelser ser ut til å være en liten gjenganger i linjen. Hittil er det kjent fire, + en med koordinasjonsproblemer. Den ene er Koala (Mopps far), som i en alder av 26 mnd ble lam først i bakbeina, så i forbeina. Han ble obdusert, og diagnosen lød på aldersbetinget hjernesvinn. Den andre er Koalas bror Flip-Flop (Mopps onkel), som i en alder av 30 måneder ble svekket i beina like før han døde. Han ble ikke obdusert. Den tredje er en av Flip-Flops sønner (Mopps fetter), som i en alder av 18 måneder døde av nyresvikt, med medfølgende lammelse. Den siste, og den som gjør at jeg er mest tvilende til parringen, er Mopps søster Emberella, som ved 22 måneder viste samme symptomer som Koala gjorde, gradvis svekkelse i bakbein, så i forbein. Hun ble ikke obdusert, så årsaken vites ikke. Den med koordinasjonsproblemer, som jeg ikke er sikker på om kan kalles lammelse, er Koalas søster (Mopps tante), som ved 21 måneder begynte å bli desorientert, gikk i ring, og sluttet å spise. Dyrlegen konkluderte med blodpropp eller hjerneslag. Jeg synes det er litt skummelt at det finnes så mange tilfeller av lammelse, men ser likevel at årsaken til disse stort sett er forskjellig fra tilfelle til tilfelle, og at noen av dem har opptrådt så sent at det godt kan skyldes naturlig svekkelse pga. alder.

Positive:
* Først og fremst temperamentet. Alle søsknene til Mopp (og Moppen selv) har vært veldig gode flokkdyr, de har ikke vist tegn til hverken nervøsitet eller dominans, og de har sjarmert sine eiere. De samme trekkene finner vi igjen i far Koalas og mor Sukhothais familier. Dette er kjæledyr slik vi vil ha dem, uten ståk og bråk, med en vennlig og hengiven fremtoning.

* Mopp har aldri vært syk, selv om han har levd tett sammen med en kronisk LVI-rotte. Jeg tolker dette som at han har et sterkt immunforsvar, og at hans søskens svakheter ikke finnes igjen hos ham. Han er like sprek og leken den dag i dag som han var da han var helt ung, noe som er imponerende for en snart 2 år gammel herremann.

* Linjen er kjent, både med styrker og svakheter. Dukker det opp noe, er det lettere å se om det er en gjenganger eller en tilfeldighet. Kjente linjer er mangelvare, og kjente gode linjer er nesten ikke-eksisterende. Til tross for linjens svakheter mener jeg fortsatt det er en god linje.

* Lottes linje er også en kjent, og meget sterk linje. Der finnes ingen gjengangere av problemer, og rottene har jevnt over lang levetid. Temperamentet ligner mye det som finnes i Mopps familie, derfor håper jeg at en kryssing av de to vil bevare et flott temperament, og styrke helsestatusen på Koalalinjen.


Hvis parringen blir en realitet, regner jeg med å føre linjen videre med avl på primært hannene, og dermed kjøper vi oss litt ekstra tid til å se det hele an. Hadde vi hatt mange gode avlshanner tilgjengelig (noe jeg håper jeg kan bidra til at det blir i fremtiden, bl.a. med denne parringen) så ville jeg sikkert ikke ha tatt denne sjansen. Slik situasjonen er nå, med så lite utvalg i kjente linjer, tror jeg kanskje jeg tør likevel. Men først vil jeg høre deres meninger - det er sikkert ting her jeg ikke har tenkt på.

Alt dette og mer til finnes selvsagt også på websidene mine.

[Annbritt]

Min mening er den, at den perfekte linie ikke eksistere
Men hvis man mener, at en linie har noget godt at føre videre, hvorfor så ikke gøre det?
De negative ting kan man så forsøge at forbedre med små skridt hen af vejen.

Eller som jeg ofte har sagt: Ethvert kuld har sit/sine sorte får, spørgsmålet ligger i, hvor mange der er af dem? Hvis det ikke er den overskyggende del af et kuld, der er problemer med, og man ikke avler på "de sorte får", så mener jeg godt, at man kan arbejde videre med den gode del

[Ailani]

Min mening er den, at den perfekte linie ikke eksistere
Men hvis man mener, at en linie har noget godt at føre videre, hvorfor så ikke gøre det?
De negative ting kan man så forsøge at forbedre med små skridt hen af vejen.

Enig i det! Der en sjanse å ta, men tror likevel du burde ta sjansen for å gjøre et forsøk på å "vaske vekk de negative tingene som Annbritt sa.
Og de kommende foreldrene er jo kjempe flotte høres det ut som

[Julie Erlandsen]

Hei!
JEg er jo som du, Heidi, skeptisk til denne lammelsen. Men når det er sagt er jeg MYE mer skeptisk til å stoppe en linje med så mye godt i. Vi har et begrenset avlsmateriale å plukke fra i Norge og det er mye bedre å bygge på det man har så lenge det ligger så mye godt i det som man ser her. Det må da bli bra dette, HEidi!
Lykke til!
Julie

[anita]

Som eier av Mopps to brødre, inkl det deilige svarte fåret Leo ( ) har jeg noe å si her.
Som Annbritt sier; den perfekte linje finnes ikke - det er på tide det blir et akseptert faktum, slik at vi slutter å tørke skjermen med alle oppdrettere vi finner i vår vei. Avlsgrunnlaget i Norge er ikke slik at vi tillate oss å tro på en slik illusjon - skal norsk avl på beina kreves jobbing. Å akseptere at den perfekte linje ikke eksisterer er en del av den jobben, uten at det skal være en unnskyldning for slappe valg. Du har kommet en lang vei - du er moden for denne parringen nå!
Kommentarer til listen:
Luftveisinfeksjonene; to av de tre bor her. Jeg har tidligere hatt til dels heftige diskusjoner med både deg og andre når det gjelder fenomenet "dårlig immunforsvar". Jeg skal ikke kjede brukerne med en ny runde av det, men bare korte det ned til det essensielle her; er det gitt at Leo og Mesh dårlig immunforsvar siden de har luftveisproblemer? Jeg har et klinkende klart svar på det selv; nei - og jeg regner med at om du ikke er like sikker, så lar du ihvertfall muligheten stå åpen. Hvorfor er jeg så sta på det? Jo - i den guttegruppen på 5 har luftveisinfeksjonene bredt seg som ild i tørt gress; fra den første til den siste i løpet av uker, til den tok alle uansett bakgrunn og oppdretter - ikke en eneste har greid å stå imot. Jeg har vært villig til å inngå et veddemål på liv og død med hvemsomhelst; gi meg den sterkeste rotta du har - den med det beste immunforsvaret - gi meg meg fire uker, og du får den igjen som et vrak. Dette er selvsagt ikke noe som skal gjennomføres - jeg prøver bare på en litt vemmelig måte å påpeke at kombinasjonen immunforsvar / luftveisinfeksjoner på ingen måte er ferdig utredet, og at det skal mere til enn en oppsummering av antall tilfeller i dette kullet før man ser i hvilken retning det drar. Selv synes jeg at det er en kjempeattest at Mopp er upåvirket av sin samboer Aapjes problemer - og jeg holder muligheten helt åpen for at situasjonen kunne vært den samme både hos deg og meg, uansett hvilken bror du hadde beholdt.
Lammelser: Å bli desorientert / gå i ring har aldri vært definert som lammelse - og vil aldri bli det. Nyresvikt er heller ingen primær lammelse - hvis det ikke er gjort tilsvarende funn ved obduksjon ser jeg ingen sammenheng i det hele tatt; blir man syk nok svinner det meste hen. Ut fra dagens avlsgrunnlag og gjennomsnittelige levealder i Norge, mener jeg at Koalas lammelse er akseptabel og bare bør fungere som et memento. Embrella høyner innsatsen - men det er veldig få ting her i verden som nedarves 100%. Og Flip-Flops tilstand er altså på en 2 1/2 år gammel rotte - vi er ikke i posisjon for å la et slikt tilfelle veie for tungt, i tillegg er det her nevnt "svekkelse" - ikke "lammelse". Men selvsagt; alt i alt er det tegn på noe geriatrisk kan ligge latent - men det bør ikke representere at altoverskyggende problem når vi vet hvor mye du går opp i tingene; du må jo ha litt å bryne deg på du også, vet du.
Temperamentet; du er da altfor moderat i din beskrivelse av beskrivelse av dette - jeg savner alle de adjektivene jeg pleier å bruke!
OK - dette ble kanskje litt mye, men du ba om det. Så jeg forventer å se et stort kull med babyMopp i løpet av våren - jeg gleder meg!
Anita

[Annbritt]

Anita har ret. Svekkelse af bagben og bagkroppen osv. er noget, man efterhånden kan læse artikel efter artikel om her på nettet, at det ikke er noget unormalt hos gamle rotter. Akkurat som hos gamle mennesker ser man ofte, at musklerne svinder ind, når de kommer op i alderen

[Alvrina]

Et lite spørsmål bare, hvis det ikke er noen "gjengangere" i Lotte sin linje, .... Da blir vel noen av "gjengangerene" i Mopp sin linje kanskje fjernet da ?
Ikke 100% borte, men at de gode tingene tar over de dorlige ? og at problemene sakte men sikkert blir avlet vekk ?

Jeg synes at dette høres veldig spennende ut Men nå har ikke jeg så ekstrem god peil på avl! Men det høres ut som en veldig god komboinasjon

[Annbritt]

Eller sagt på en anden måde, man kan ikke med sikkerhed sige, at de negative ting overhovedet nedarves gennem Mopp, da de jo bliver udavlet hver gang der parres en ny ind og det slet ikke er sikkert, at Mopp har arvet nogen af de tidligere generationers "defekter"

[Henrik Olavesen]

som sagt tidligere finnes ikke den perfekte linje,vi må ta vare pe linjene vi har.
personlig mener jeg en oppdretter må følge hjerte sitt i slike saker,føler du at dette kommer til å bli bra så gjør du det.
tror helt sikkert at ungene kommer til og bli pene.

[Adyssa]

Är det jag som har den tredje råttan med luftveis plager? Ja, antar väl det. Elenor har haft en del besvär det sista halvåret. Startade nu under hösten. Hon kom sig igenom det, men har tyvärr fått jursvulst. Troligtvis kommer detta från min linje. Ser flera hos mig som har haft det. Har undrat om det är mitt fel som fodrar de fel. Man gör så gott man kan... Temperamentet ska man inte klaga på. Mycket gott där.

Efter att ha läst dina tankar om vidareavel verkar det vara en intressant kombination. Jag vet att du brukar huvud, men glöm inte att följa hjärtat också. Meningen för de flesta avlare är att bygga på en linje och göra den stabil (friska djur), för att sedan pröva att bevara det goda och förbättra eller få bort svagheter. Tror inte detta är nåt man får på första försök. Med flax kanske.

Lycka till.

Ki

[Adyssa]

Sukhothai som är Mopps mor blev 2 år och 2 mnd. Aldrig varit sjuk, stämmer det Henrik?

Cha-Am som är hans tante lever än idag hos mig. Hon är per idag 2 år och 5 mnd. God form ännu.

Ki

[Henrik Olavesen]

det stemmer,sukhothai vant også senior klassen på utstilling.var veldig stolt av henne.
hun var en av de beste rottene jeg har hatt,veldig snill jente.
Det var et veldig fint kull sukhothai kom fra,store og fine rotter.

[Roger&Ingrid]

Som svoren ikkeoppdretter vil jeg si:

Heidi (eller rettere sagt Mopp) - fyr løs! Dette høres ut som den mest gjennomtenkte og reflekterte parringen i Norge på lang tid. Jeg kunne godt tenke meg å gå til anskaffelse av et par renholdshjelpemidler a la Squeakers . Hm..det kunne jo til og med vært et godt tema for kullet; hva med en Squeakers Swiffer eller Piazawa?

:rottehode:

[Julia]

En allergifri Julia ville uten videre betenkning ha satt en unge fra det kullet øverst på ønskelisten.

[Heidi]

Tusen takk for alle innspill og ros, det er fint å se at dere stort sett har tro på meg!

er det gitt at Leo og Mesh dårlig immunforsvar siden de har luftveisproblemer? Jeg har et klinkende klart svar på det selv; nei - og jeg regner med at om du ikke er like sikker, så lar du ihvertfall muligheten stå åpen.

Nei, det mener jeg heller ikke. Jeg mener derimot at dersom det er mange tilfeller av LVI i en linje, hos rotter fra mange forskjellige miljøer, så kan det tyde på (men behøver ikke å være) dårligere immunforsvar enn sammenlignet med en linje uten så mange tilfeller av LVI. Denne linjen utmerker seg absolutt ikke med å ha mange tilfeller av LVI. Men derfor kan jeg likevel spekulere litt i om Mopp har et godt immunforsvar siden han ikke er syk.

Å bli desorientert / gå i ring har aldri vært definert som lammelse - og vil aldri bli det.

Helt enig. Jeg nevner det kun fordi det blir trukket frem når det blir snakket om Koalas og de andre familiemedlemmenes lammelser.

Nyresvikt er heller ingen primær lammelse - hvis det ikke er gjort tilsvarende funn ved obduksjon ser jeg ingen sammenheng i det hele tatt

Helt enig her også - men jeg nevner det av samme grunn som over, samt at når man først ser på et problem skal man jo se på alle ting som ligner. Selv om det har blitt stilt diagnoser er man aldri 100% sikre, så jeg vil ha det i bakhodet. Dersom det dukker opp 50 lamme rotter i linjen med 50 forskjellige diagnoser vil jeg jo helt klart si at noe er galt (for å sette det litt på spissen).

Temperamentet; du er da altfor moderat i din beskrivelse av beskrivelse av dette - jeg savner alle de adjektivene jeg pleier å bruke!

Hehe! Du er mye flinkere til å rose disse guttene enn jeg selv er, jeg vet det! Men jeg setter veldig pris på din entusiasme.

Efter att ha läst dina tankar om vidareavel verkar det vara en intressant kombination. Jag vet att du brukar huvud, men glöm inte att följa hjärtat också. Meningen för de flesta avlare är att bygga på en linje och göra den stabil (friska djur), för att sedan pröva att bevara det goda och förbättra eller få bort svagheter. Tror inte detta är nåt man får på första försök. Med flax kanske.

Jeg har jo bare hatt to forsøk på meg, så jeg kan ikke helt stille på linje med deg ennå! Men mine to forsøk, med nøye utvalgte dyr begge gangene, viser jo at jeg heller ikke lyktes helt på første (eller andre) forsøk. Hva med tredje?

hva med en Squeakers Swiffer eller Piazawa?

Hehehe! Godt forslag! *notere*

Jeg ble gjort oppmerksom på at Annbritt har laget en oversikt over kullet til den ene fetteren til Mopp (han som døde av nyresvikt), kan leses her. Jeg vet ikke om jeg vil legge så alt for mye vekt på det, i og med at det er såpass langt ut i linjen. Jeg legger større vekt på rett opp- og nedadstigende linje, men det bør jo nevnes.